在今天（27日）举行的2015年博鳌亚洲论坛年——《经济学家谈经济：确定性与不确定性》午餐会中，国民经济研究所所长樊纲、Aditya Birla Group首席经济学家 Ajit Ranade、哥伦比亚大学地球研究所所长、“休克疗法之父”Jeffrey Sachs，标准普尔首席经济学家Paul Sheard和北京大学国家发展研究院金光经济学讲席教授张维迎分别发表了自己的看法。

短期VS长期？

樊纲：

这节的标题不是可预见不可预见，短期内比较容易预测，长期的事情不好预测，我反过来说，短期的事情反而不大好预测，比如汇率怎么变，会不会有货币战争，近期会不会有哪个国家突然爆发一些新的问题，如果真正长期的，世界总是要发展的，技术总是要进步，人类总是要逐步向更高的水平发展，从这样一个长期来讲，总是确定的。从中国角度来讲，近期很多好象政策不确定，但长期来讲，我想我们的潜在的增长能力还是在的。所以从这个意义上，不一定就是短期的事情好预测，短期的事情也不一定。

从世界来看，大概几个趋势是确定的，第一就是除了美国以外，发达国家还都不景气，新兴市场国家在分化，但是亚洲的新兴市场国家我想还是比较确定的，还是比较好的，中国7%，印度也7%，印尼百分之五点几，其他的东盟国家也还是处在一个相对正常的增长，以前过热的增长不再有了，但是比较确定的这种稳定的增长还是仍然在的，所以在这个意义上，我们还是在发展，在调整，各自也在做很多的调整，但是应该说发展的前景还是不错。

Ajit Ranade：

在所有的数字中，人口是最难预计的，而另外一个，我们还要处理很多不确定性，比如在危机之后，伦敦做了一个讨论，英国女皇就问，为什么没有人预计到这点呢？其实六七年之后还是没有人可以回答女皇的问题，后来世界上最大的酒店公司连一个酒店都没有，这就是LDNB，这是网上退房的地方，还比如一个的士公司，它就没有一辆车，像谷歌、facebook是最大的媒体公司，但却没有一个公司是自己的。印度超过不超过中国，其实中国比印度要大四倍，因此不可避免的是，这个高速肯定会降下来，而且印度的增长也会慢慢的上调，我们不可能永远保持7.5的增长速度，最重要的就是要在未来十五年持续的发展。

Jeffrey Sachs：

我不想说休克疗法，我不会再回到25年前去讲当时的，我们讲讲今天的情况。我想说的就是如果你想了解目前的动态，要看三个时间范围的纬度，第一个是短期，也就是零到五年的区间，这主要是由宏观的还有其他的短期因素引起的，五到十五年区间主要是有一些问题，比如人口的改变、技术的革新以及国家之间的聚合效应的影响，超过十五年这个区间主要影响的力量就是环境的可持续性，以及全球和平或者全球冲突，受到这些因素的影响。最容易理解的纬度是五到十五年这个纬度，因为这个区间存在很多驱动因素，而这些驱动因素比较直接，而且可预见，如果有人问我中国在以后未来十年会不会增长？答案是肯定会，而且会很不错，印度会不会呢？印度也会，但如果你问我在未来六个月或者一年，你说得这么确定就有点儿犯傻了，为什么呢？因为宏观经济的不稳定性以及金融危机等等，都是一些令人惊讶的事情，因为人们会犯一些错误。

2008年的危机理解起来很容易，这就是让雷曼兄弟倒台了，这也是现代的历史最糟糕的一个政策决策，就使得大家发出了金融恐慌，行动力有人可以遇见吗？没有人可以遇见(英文)会采取这样的措施，短期而言，其实更难遇见，因为短期的噪音更多，而中长期有一些基本面的东西，基本面的驱动力是更容易预计的。我想强调一点，这永远对我们来说是新的，如果我们不采取，不看中环境这样的问题的话，不重视这些问题的话，那么从二十年的纬度来看，世界真的是很难预测的，而这不光光是说我是个绿色人来说绿色事件，这是我们这个时代的现实，而且这种事情是史无前例的，没有任何一个政府真正了解这个话题，不知道这个时候事情的深度如何，因为史无前例的我们可以看到所谓的这种生态的长城竖立在我们面前。

中长期是比较好预见的，像五到十年你可以说中国会腾飞，亚洲会腾飞，但如果我们搞不清楚可持续发展的历史转折的趋势的话，你就不要说二十一世纪是会稳定发展的，因为你不知道。在短期来说，你可以确定的是美国的外交政策还会是一团糟，这点是确定的。

环境VS人为？

Paul Sheard：

我觉得有点儿惊讶，刚才我听到这里的经济学家说是要娱乐大家，其实经济是让人很沮丧的东西，很难娱乐大众的话题，什么都是可以预计，什么东西不可以预计呢？很多像我这样的经济学家，我们就会去预计未来，诊断未来会出现什么样的情况，但是人家也提醒了我们，那就是未来是很难预计的，主要原因是因为未来还没有发生。

如果大家回到2008年考虑一下2008年之前的那个问题，雷曼倒台之前的事情，当时我是雷曼兄弟的首席经济学家，我就处在那个漩涡之中，在雷曼兄弟让它倒台决策之前的周末，很多人根本不知道雷曼会倒台，而且我那天没有去上班，早上和下午之间的一天之间发生的事情，这是令人惊叹，这么一个巨大的事件，放在别人鼻子底下别人都看不见，你再看一下石油价格，六七月份是145美元一桶，这是金融危机之前，而在央行它后来还提高了利息，当年六七月份提高了利率，所以很多这样的事情你可以都去说，似乎我们是可以预计未来的，似乎大多数情况下，包括我包括其他人包括以此为生的人，他们差不多可以做出比较正确的预计，为什么可以呢？

因为在这个世界存在很多的不稳定性，在经济关系中短期存在很多这样的经济动态，比如你看美国经济，在危机之后陷入了金融危机，在2009年陷入低谷，2009年中期之后后面两个季度都是负增长，后来就涨到了2.4，但最近的三个季度又开始稍微有点儿恢复了，超过了3%，失业率最高达到10%，现在降低到5.5%，所以预计未来预计美国经济不是特别难，在未来几年增长率会达到2%到3%，这是可以告诉大家的，但是不确定性到底在哪里？大家看其他两大区域，第一大区域是欧元区，在欧元区之内，虽然大家都很疲劳，就是说希腊要不要退出欧元，其实这个问题在我看来其实主要是关注于一个非常有问题的经济结构，就是说它是一个货币联盟，十九个国家组成了个货币联盟，它把自己所有货币主权都交出去了，但在其他地方它却不是有一个财政联盟，所以这样的话就会带来很多很多的问题。

另外，仍然大家正在努力，这方面从短期、中期长期有很多很多的不确定因素，中国又怎么样呢？我觉得这种不确定性仍然存在，我必须要告诉大家，如果你回到过去看到为什么经济学家预测有时候是错误的，比如说明天会不会像今天一样的情况？我们看到这样分析的情况，有两点你可以做，第一是主要的政策领域，刚才已经谈到了，我同意刚才你们讲的，就是说让雷曼破产这是一个选择，我们看到了这样一种政策错误产生的影响，看看这方面的经济学家，看看其他的经济学家他们是不是有能力，他们是不是能掌握整个大局，他们会不会犯政策方面的错误，在中国我们看得很清楚，他们有很好的记录。

另外作为经济学家我们看的是有没有其他重要的不平衡，在经济上出现其他的失衡，当然这种失衡有时候就会不断的扩大，现在回到2007年、2008年的时候，我们看到这种情况在美国在其他的国家并没有很清楚的看到，危机后我们看到如果我们有外部的失衡，比如中国GDP现在达到10%和美国他们能够自己纠正，我们看到中国非常成功的在过去六到七年的增长，是建立了很多的信用，贷款，很多的对外的一种，这些失衡还没有很好的得到解决，这也会是未来的不确定性会增加，所以我们要更加密切的注意这方面的情况。

张维迎：

首先我们应该分两类的不确定性，一类叫自然的不确定性，另一类是人为的不确定性。人为的不确定性其实就是我们人类自己的认知错误，我们的政策错误，至少从短期来看，我们经济面临的主要不确定性是我们人造的不确定性，而人造的不确定性主要来自政府的政策，特别是政府的货币政策。回到你刚才讲的2009年、2008年的危机，为什么发生这个危机？还没有得到一个共同认可的结论，在我看来，那个危机本身就是政府政策造成的，而政府应对危机的政策又会造成新的不确定因素，这是没有办法去预测的。

有时候因为政府已经犯了一个错误，它必须用另外一个错误掩盖这个错误，但掩盖错误的方式就会制造未来新的错误，我想无论美国的政府还有其他国家的政府，都有这样一种问题。我想包括我们中国，我们现在可以看得清楚，2008年、2009年，如果中国当时不采取那么强的刺激政策的话，中国今天面临的困难我觉得应该比那时候小得多，像我们今天面临的好多所谓的产能过剩，这些东西都是那时候给进一步强化的。

回到市场的逻辑，我想解决不确定性是要靠企业家，如果政府试图干预企业家的行为，政府认为自己可以用政策去解决的话，只能导致更多的不确定性，我们人类没有办法真的解决这些不确定性，然后我们经济学家也一样，我们经常想出一些预测，但是基本上能预测准确的东西都是没有意义的东西，而真正有意义的，我们是没有办法预测的。好比我们预测中国的经济2015年增加多少，有人说增加了7.1%，有人说增加了6.9%，有人说增加7%，我不认为这有什么，就是6.9和7.1有什么真的不一样，我认为你在中国情况下，你要预测中国经济增加多少的话，你就按照总理的报告是多少就预测多少，那是发生错误可能性最小的一个预测，这个因为有两个原因，它本身经济的发展有一个连续性，它下降有个连续性，另外我们也知道，在中国的情况下，一旦我们定了一个目标的话，我们看达不到这个目标我们会尽一切努力一定让它差不多达到这个目标，做得好看一点，当然可能我们会对未来的经济带来更大的麻烦，所以我个人认为，我觉得一个国家不应该制定一个经济增长的目标，如果它制订了这个经济增长的目标，其实就会使得经济出现太多的波动，就人为的波动，我们还是让市场，让它自然的力量，按企业家的这种精神去做，哪一天我们有了新的技术，我们就会有很好的增加，如果我们长期没有新的技术，我们就会长期在一个比较低的地方。